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 Jeu latéral vilo

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Irvin
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Irvin

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MessageSujet: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeSam 25 Mai - 22:05

Salut,
j'ai un petit souci de réglage de jeu latéral, j'ai posé la question en privé à notre sorcier Normand et j'attends la réponse mais il n'y a pas de raison que vous n'en profitiez pas, au moins ça servira pour les autres qui seront dans ce cas de figure.

Mon VM a eu sa surface d'appui usinée dans une autre vie ce qui fait que j'ai besoin de pas mal de cales pour arriver à un jeu correct, là j'ai mis 2.3mm de cales:

Jeu latéral vilo 20130525_182752

La cale qui est glissée est une 0.15 qui passe serrée, je ne fais évidemment pas le réglage avec ça mais je n'ai pas de photo sans... Bref, à droite il y a un sacré empilement de cales d'épaisseur pour arriver à 2.3mm.

Bloc fermé avec le comparateur voilà mon souci, cet empilement de cales a un effet ressort qui fait que je n'arrive pas à mesurer le jeu. En tirant à fond je mets le comparateur à 0:

Jeu latéral vilo 20130525_164407

Puis je pousse, je lis ~0.13mm, si j'arrête de pousser le vilo revient en arrière et je n'ai plus que ~0.09:

Jeu latéral vilo 20130525_164430

Le pire c'est qu'en tournant le vilo j'arrive parfois à une situation où je fais

0:
Jeu latéral vilo 20130525_164447

pousse 0.07:
Jeu latéral vilo 20130525_164453

relâche 0.03
Jeu latéral vilo 20130525_164458

Je pense que cet écart vient du fait que les cales ne sont pas parfaitement planes, et suivant comment elles se positionnent en tournant le VM j'ai des configurations pas terribles où les non planéités s'accumulent.

Bref je suis un peu paumé c'est quoi la bonne valeur ? Je jette le VM et j'en prends un qui me casse pas les pieds ?
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boumbocox
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeSam 25 Mai - 23:49

Bonjour

Deja 2,3 est peut-etre trop eleve (les specialistes le diront).

Sinon tu peut faire usinerune cale de 2mm et tu completes avec une cale de 0,3.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 0:01

change ton vilo, 2,3 mm es largement trop, la si tu roule tu risque de tout casser dont le bas moteur!
ton carter es bon lui? le vilo es en quel usinage? pas de soucis auparavant?

sinon pour t'es donnée elle sont totalement normal car trop de cale te fera toujours chier car comme tu le pensait elle font accordéons....

Donc changement de vilo sera obligatoire je pense
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skip68
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 0:04

c'est plus un problème de volant moteur que de vilo non ?
m'enfin je débute moi lol!

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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 0:17

Comme expliqué au début le problème ne vient ni du vilo ni du bloc qui n'ont aucun souci de métrologie mais de la surface d'appui côté vm qui a été fraisée un peu trop vigoureusement. La question est de savoir si on peut rattraper plus de deux mm avec des cales ou si le vm est bon pour la benne.
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coxforce
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 1:13

Tu as mis combien de cales? Il en faut 3 minimum.
Tu peux en mettre plus cela ne gêne pas. Mais fais attention à ce que les pions soient suffisamment engagés dans ton volant moteur. Quitte à prendre des pions plus grands.
La valeur doit être comprise entre 0.07 et 0.15mm. 0.10 est très bien.
Quelle qualité tes cales de calage? Bien nettoyées avant mise en place? Calage à faire absolument sans huile.


Une autre possibilité concernant un souci de calage, si tu tournes ton volant moteur et ta valeur diffère, ton vm est voilé. À faire rectifier par un usineur.
Attention, la matière qui sera enlevée à cet endroit devra aussi être enlevée sur la surface d'appui du mécanisme.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 1:19

Ah oui la qualité du support de comparateur est importante aussi. Si celui ci est trop souple la valeur indiquée varie.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 1:33

Alors dans l'ordre:
- il y a largement plus de trois cales, pour arriver à faire 2.3mm à coup de cales de +/- 0.3 mm je te laisse compter.
- aucun souci d'engagement des pions, j'ai verifié c'est nickel
- cales de qualité "ça sort d'un vrai moteur VW", donc pas de soucis a priori et ça évite les cales de repro à moitié foireuses.
- la surface d'appui sur les cales côté VM a été fraisée suite à une erreur C'est ce fraisage abusif qui m'ennuie maintenant et m'oblige à empiler plus de 2mm de cales.
- le support de comparateur était bien fixé et rigide, j'ai verifié plusieurs fois en pensant que le problème venait de là au début.
- un voile côté embrayage ne peut pas expliquer une différence de jeu...

Je pense que l'effet ressort de l'empilement de cales est la cause du souci de lecture, mais je ne vois pas comment le régler sauf à me faire usiner une grosse cale pour rattraper d'un coup une bonne partie du jeu et compléter avec deux normales..

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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 10:34

Irvin a écrit:
Alors dans l'ordre:
- un voile côté embrayage ne peut pas expliquer une différence de jeu...


Oui je sais bien, mais je parlais pour la suite, si tu arrives à régler le calage.

Perso je mettrais ce vm à la benne. Attendons la réponse du sorcier normand.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 13:08

Ah ok merci coxforce je comprenais pas le sens de ta remarque sur le coup Jeu latéral vilo 374708

En résumé la réponse est de commencer par poser le comparateur du côté opposé à là où on appuie pour éviter les soucis liés à la mesure que tu évoquais.
L'effet ressort des cales n'est pas gênant et assez courant il suffit de prendre en compte la moitié du jeu lié au «ressort» ce qui fait 0.11 sur la première série de photos mais seulement 0.05 sur la deuxième série ce qui ne va pas.
La différence entre ces deux lectures s'explique par une non planéité des cales que je n'ai peut être pas assez bien nettoyées et ebavurées.
Bref en résumé du résumé je recommence à zéro mais si ce n'était pas un 215mm ne crois que j'aurai déjà écouté ton conseil de mise à la benne coxforce !
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 13:58

Faut que tu fasses ton jeu sur l'écrou du volant moteur et pas sur le tour.
Prend ton jeu sur le bout du vilo, car là si tu as un voile sur ton volant, c'est lui que tu mesures.
Donc essayes et vois se que cela donne.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 14:05

La mesure du voile est indépendante de celle du jeu latéral... il faut juste prendre garde à ne pas faire tourner le vm quand tu mesures le latéral.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 16:28

Oui, mais si tu forces sur ton volant tu peux forcer plus d'un coté que l'autre.
Essaye sur l'écrou pour voir si tu as une différence.
Car tu peux avoir une différence juste sur le volant moteur.
Tu as serré à la force demander(350 Nm) pour faire ton jeu ou tu approches juste ton écrou.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 18:20

Oui tu as raison pour ce qui est de forcer sur le volant, c'est pour ça que je vais refaire les mesures avec le comparateur côté poulie. Quoi qu'il en soit maintenant que je sais comment gérer le «ressort» des cales ça devrait aller. Je vais tout nettoyer et recommencer.
Les photos sont prises avec l'écrou serré au couple.
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 19:44

petite question à la con : t'as pas mis la rondelle à la con entre le volant et vilo? (celle dans la pochette joint)

et perso je fixe le pied magnétique du comparateur au volant le plus près de l'écrou, en prenant appui sur un goujeon de fixation bloc-boite

et surtout je mets 3 rondelles de calage, ni plus ni moins
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 19:55

Tu parles du machin avec quatre trous dans les pochettes de joint ? Non, on m'a toujours dit que ça dérangeait plus que ça arrangeait, et en plus je suis en huit pions...

Pour le comparateur j'ai monté son axe de support en prenant appui dans le filetage du goujeon que tu évoques, ça fait un point bien solide et en partant de là je peux ensuite déplacer le comparateur à ma guise sur l'ensemble du VM, ça permet de prendre des mesures au centre et aussi à la périphérie.

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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 21:20

Tu peux mettre + de 3 cales marqueleuleu c'est pas dérangeant. Mais ne surtout pas en mettre moins!!
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 21:48

moins c'est clair qu'il ne faut pas mais plus de 3 perso j'aime pas trop, celà traduit quand même un soucis, et dans ce cas un volant moteur trop usé qui est passé à l'usinage, et si c'est 2 mm qui ont été enlevés de la surface d'appuie c'est qu'il avait pris un sacré coup ou l'usineur s'est planté

perso pour ma part ce volant c'est direction poubelle, surtout après avoir vu un volant moteur foireux et les dégats qu'il peux faire sur un moulin
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MessageSujet: Re: Jeu latéral vilo   Jeu latéral vilo Icon_minitimeDim 26 Mai - 21:59

marqueleuleuleu a écrit:
ou l'usineur s'est planté

Ou alors le Jeu latéral vilo 670322 qui a déposé le volant à l'usineur a dit une ânerie lol!

Comme je disais si ce n'était pas un 215mm huit pions il serait déjà à la benne, je vais retenter le réglage maintenant que je sais comment gérer l'elasticité des cales et je verrai bien.

Merci à tous.
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