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 Erreur de branchement capsule double depression???

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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 18:22

Irvin a écrit:
Ok donc c'est pas du tout 5° ton allumeur:

Citation :
Distributor: VW 113-905-205K/L, Bosch 0231 137 009/010 > 315-905-205B, 0231 137 031
Can Use: VW 113-905-205M, Bosch 0231 137 021, 113-905-205T, 0231 137 035 or 036
Points: 01 009
Points Replacement Plate Assy: VW 111-905-227B, Bosch 1237 110 139
(Note: Order 01 013 Points when using this Plate Assy)
Condensor: 02 007 - Note: If equipped w/AC use 02 069
Rotor: 04 006
Cap: 03 001
Parts Kit (Shims, Washers & Hardware): 059-998-211, Bosch 1237 010 007
Coil: 6 Volt - 00 001, 12 Volt - 00 015
Blue Coil: 6 Volt - 00 016, 12 Volt - 00 012
Vacuum Can: 07 017
Ignition Wires: 09 001
Spark Plug: W8AC
Timing Set At:: 7.5deg BTDC Static or @ 800-950rpm w/strobe w/vacuum hose disconnected and plugged
Advance/Retard Range: Vacuum (Advance Only): 17-19deg @ 1.3 In. Hg, 24-28deg @ 3.2 In. Hg

Donc tu cales à 7.5° d'avance en statique ou alors à la lampe strobo entre 800 et 950 rpm avec les capsules déconnectées, l'avance est ensuite uniquement donnée par les capsules, il n'y a pas d'avance mécanique.

Comme tu pourras le voir ici http://www.oldvolkshome.com/ignition.htm#A6667 il y a aussi d'autres allumeurs qui sont faits pour se caler avec du retard (ATDC) mais ce n'est pas ton cas donc tu fais 170*pi/360*7.5=11.1 mm à droite du PMH.

Oui mais c'est pas la bonne référence d'allumeur...moi c'est 113-905-205 A (comme automatique je suppose),la référence que tu as cité est pour un allumeur classique à 7,5°?

Ex: Distributor: VW 043-905-205C, 0231 176 028
Can Use: VW 113-905-205AN, Bosch 0231 167 070
Points: 01 011
Condensor: 02 074
Rotor: 04 033
Dust Cover: 039-905-241, Bosch 1230 500 139 > 1230 500 147
Cap: 03 010
Distributor Cap Clip: 034-905-265, Bosch 1231 251 033
Parts Kit (Shims, Washers & Hardware): 059-998-211, Bosch 1237 010 007
Coil: 00 015 (Blue Coil: 00 012)
Vacuum Can: 07 114
Ignition Wires: 09 001
Spark Plug: W8AC
Timing Set At:: 5deg ATDC @ 800-950rpm w/strobe, vacuum hose(s) connected.
Advance/Retard Range: Vacuum: 5-8deg Adv, 11-13deg Ret; Centrifugal: 6-12deg @ 1500rpm, 22-25deg @ 3800rpm


Désolé de te prendre la tête avec ça mais j'aimerais être certain Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 977334
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Irvin
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 18:26

Tu as dit deux messages plus haut que ta référence était:

Citation :
113 905 205 K ou 113 905 205 Ak (pas très bien lisible)

AK ça n'existe pas, K je t'ai donné ci-dessus, A tout seul c'est pour les bus entre 60 et 63 j'ai comme un doute...

Cherche sur la page que j'ai donné en lien tu trouveras forcément ton allumeur.
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 18:33

Irvin a écrit:
Tu as dit deux messages plus haut que ta référence était:

Citation :
113 905 205 K ou 113 905 205 Ak (pas très bien lisible)

AK ça n'existe pas, K je t'ai donné ci-dessus, A tout seul c'est pour les bus entre 60 et 63 j'ai comme un doute...

Cherche sur la page que j'ai donné en lien tu trouveras forcément ton allumeur.

Le mieux c'est que je vérifie mieux la réf Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 110880

Mais pourquoi aurai-je une capsule double depression sur un allumeur classique alors qu'il devrait être pour semi-auto?
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 18:50

Ce qui est sur c'est que si je prends la réf Bosch de mon allumeur soit 0 231 167 051
et non la réf de VW, il s'agit bien alors d'un allumeur pour semi auto et qui se règle 5°ATDC soit après le PMH donc à gauche du repère PMH (réglage avec du retard) Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 110880
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Irvin
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 20:29

Bon il y a un moment faut tester, tu fais une marque 5° ATDC, une autre 7.5 BTDC, sur l'une ton moteur tournera bien sur l'autre ça vaudra rien et tu seras fixé.
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Sep - 21:43

est ce que ta double tête de dépression est bonne
si tu aspire tu doit avoir une resistance (membrane ok)

de tete la membrane exterieur avance - branché sur coté gauche du carbu
et interieur retard - branché sur avant cardu ou bas de pipe

essais possible aussi
uniquement dépression avance
sans celle du retard
mais calé à 7.5 ° d avance et bien sur en bouchant le tuyaut venant de la pipe ou du carbu

desolé hier je n ai pas fait la mesure sur la poulie pour le plus 5°
un empechement personnel
mais j y pense
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Sep - 9:21

Merci pour votre aide!
Je fais des tests et je vous ferai un retour.😉
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 10:59

Irvin a écrit:
Tu as dit deux messages plus haut que ta référence était:

Citation :
113 905 205 K ou 113 905 205 Ak (pas très bien lisible)

AK ça n'existe pas, K je t'ai donné ci-dessus, A tout seul c'est pour les bus entre 60 et 63 j'ai comme un doute...

Cherche sur la page que j'ai donné en lien tu trouveras forcément ton allumeur.

Salut Irvin,

Je fais un retour suite à mes questions sur l'allumeur.
Comme tu peux le voir sur la photo il s'agit bien de 113 905 AK
Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Wp_20123

Bizar qu'il ne soit pas référencé! Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 559141
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 11:05

Sinon pas de souci concernant les repères à 5° et 7,5° sur la poulie, j'ai bien mesuré et appliqué la méthode de calcul.

D'après lecture quand on se met au PMH on doit avoir le doigt du rotor qui doit être aligné avec l'encoche sur le corps de l'allumeur...bah moi c'est pas le cas donc comment faire???

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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 12:20

Voici une photo (pas de mon moteur) qui montre comment est positionné le doigt d'allumeur au PMH c'est à dire en direction du cyl 1.
Moi j'ai la même chose donc c'est bon à partir de là?
Merci
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 13:18

Limite tu t'en fiche de là où pointe le doigt, ce qui compte c'est la position du PMH sur la poulie.
Le AK n'est pas sur la liste que je croyais pourtant exhaustive (ou alors je regarde mal), as tu de l'avance centrifuge en plus de la dépression ?
Si tu as de la centrifuge le calage sera plus probablement vers les 7° BTDC, si c'est purement à dépression ça sera sans doute plus entre 0 et 5° ATDC, le mieux est d'essayer.
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 13:33

j ai la meme config que toi
pour le doigt allumeur cyclindre nr 1 vers l arriere tout comme ta photo
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 15:00

Irvin a écrit:
Limite tu t'en fiche de là où pointe le doigt, ce qui compte c'est la position du PMH sur la poulie.
Le AK n'est pas sur la liste que je croyais pourtant exhaustive (ou alors je regarde mal), as tu de l'avance centrifuge en plus de la dépression ?
Si tu as de la centrifuge le calage sera plus probablement vers les 7° BTDC, si c'est purement à dépression ça sera sans doute plus entre 0 et 5° ATDC, le mieux est d'essayer.

Pour l'avance centrifuge comment puis-je le savoir?
J'ai essayé avec 5°BTDC mais quand j'accélèrait j'avais un clac dans le carbu comme avec une avance trop forte...
Du coup je me suis mis à 7,5° ATDC et bouché la prise arrière du carbu pour le retard.
Là j'ai réglé avec la lampe témoin mais le moteur n'était pas franc il tournait pas rond Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 110880

J'ai donc réajusté l'allumeur à l'oreille maintenet il tourne beaucoup mieux apparement mais ça reste théorique...Retour au point de départ ça me gave!
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 15:18

Citation :

J'ai essayé avec 5°BTDC mais quand j'accélèrait j'avais un clac dans le carbu comme avec une avance trop forte...

À 5°BTDC c'est plutôt une avance trop faible que trop forte !
Si tu as un premier réglage de base qui ne marche pas trop mal maintenant que tu as fait tes encoches regarde comment il est calé par rapport à celles-ci, tu devrais être fixé.
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 15:26

Irvin a écrit:
Citation :

J'ai essayé avec 5°BTDC mais quand j'accélèrait j'avais un clac dans le carbu comme avec une avance trop forte...

À 5°BTDC c'est plutôt une avance trop faible que trop forte !
Si tu as un premier réglage de base qui ne marche pas trop mal maintenant que tu as fait tes encoches regarde comment il est calé par rapport à celles-ci, tu devrais être fixé.

Par rapport au premier réglage et à la marque (faîte par l'ancien proprio) je suis légèrement décalé de 3 à 4mm sens anti horaire.
Je précise que le moteur démarre au quart de tour à froid comme à chaud.
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 16:42

Ok donc tu as décalé vers la gauche de la poulie ton point d'allumage c'est ça ? Tu as donc retiré de l'avance par rapport au précédent réglage ce qui est logique vu que la capsule que tu as rebranché donne de l'avance (et non pas du retard comme j'avais écrit en me plantant).
Si jamais tu fais un réglage à la lampe strobo surtout n'oublie pas de débrancher les capsules !
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 16:56

Irvin a écrit:
Ok donc tu as décalé vers la gauche de la poulie ton point d'allumage c'est ça ? Tu as donc retiré de l'avance par rapport au précédent réglage ce qui est logique vu que la capsule que tu as rebranché donne de l'avance (et non pas du retard comme j'avais écrit en me plantant).
Si jamais tu fais un réglage à la lampe strobo surtout n'oublie pas de débrancher les capsules !

Quant je dis décaler sens anti horaire de 3à 4mm par rapport à la marque de départ, il s'agit de l'allumeur.
J'ai mis le repère de poulie à 7,5° soit à droite du PMH (sens horaire) puis comme dis plus haut tourné légèrement l'allumeur sens anti horaire de 3 à 4mm par rapport à la marque initiale.
J'espère qu'n parle bien de la même chose lol!
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 16:58

Ah donc si tu as tourné l'allumeur dans le sens anti horaire tu as ajouté de l'avance !
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 17:03

Irvin a écrit:
Ah donc si tu as tourné l'allumeur dans le sens anti horaire tu as ajouté de l'avance !

Oui c'est ça car dans l'autre sens ça tournait pas rond et j'avais des "clac" à l'accélération dans le carbu
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 17:48

Et donc si tu contrôles à la lampe témoin sur la poulie ça t'emmène aux alentours de la marque que tu as fait à 7.5 ° ou pas du tout ?
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 18:44

Bah écoute j'ai tellement fait de test qu'il faudrait que je réessaye mais il me semble que oui.
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Loïc
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 19:04

j'ai essayé de parcourir les 4 pages rapidement.

en premier lieu la photo de ta poulie.
on distingue bien la marque jaune en face du bossage de point mort haut > c'est ok
sur la droite de cette marque il y a une autre marque jaune, qui doit correspondre à 5 ou 7° avant Point Mort Haut je pense.
il manque donc une marque sur la gauche du PMH correspondant à 5° APRES PMH donc à tracer à 7,5 mm sur la gauche du bossage de PMH


avec ton allumeur DVDA il faut régler l'allumage en:
*déconnectant l'avance de la capsule (prise extérieure)
*laissant le retard sur la capsule (prise intérieure) connecté sur le carbu.

Moteur au ralenti (donc ce n'est pas un réglage statique) c'est ce repère situé à 7,5 mm à gauche du PMH qu'il faut aligner.

toujours moteur au ralenti tu peux déconnecter momentanément la prise de dépression du retard tu dois voir instantanément les repères de la poulie "partir sur la gauche" et si tu la reconnectes le repère de 5° APRES PMH doit bien revenir en alignement ceci afin d'être certain du bon fonctionnement du retard.

Ce système est une dépollution et n'est pas indispensable pour le bon fonctionnement moteur, cependant pour être efficace il doit être utilisé en simultané avec un amortisseur de papillon des gaz, sinon ca ne sert à rien!


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Irvin
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Sep - 20:22

Pfiou merci, sans connaitre l'allumeur c'est pas facile de s'y retrouver entre les différents modèles à double dépression !
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titicox59
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Sep - 12:19

Loïc a écrit:
j'ai essayé de parcourir les 4 pages rapidement.

en premier lieu la photo de ta poulie.
on distingue bien la marque jaune en face du bossage de point mort haut > c'est ok
sur la droite de cette marque il y a une autre marque jaune, qui doit correspondre à 5 ou 7° avant Point Mort Haut je pense.
il manque donc une marque sur la gauche du PMH correspondant à 5° APRES PMH donc à tracer à 7,5 mm sur la gauche du bossage de PMH


avec ton allumeur DVDA il faut régler l'allumage en:
*déconnectant l'avance de la capsule (prise extérieure)
*laissant le retard sur la capsule (prise intérieure) connecté sur le carbu.

Moteur au ralenti (donc ce n'est pas un réglage statique) c'est ce repère situé à 7,5 mm à gauche du PMH qu'il faut aligner.

toujours moteur au ralenti tu peux déconnecter momentanément la prise de dépression du retard tu dois voir instantanément les repères de la poulie "partir sur la gauche" et si tu la reconnectes le repère de 5° APRES PMH doit bien revenir en alignement ceci afin d'être certain du bon fonctionnement du retard.

Ce système est une dépollution et n'est pas indispensable pour le bon fonctionnement moteur, cependant pour être efficace il doit être utilisé en simultané avec un amortisseur de papillon des gaz, sinon ca ne sert à rien!



Bonjour Loic,

Merci pour ton aide.
Concernant la photo dont tu parles c'est une photo reprise sur le net, mon moteur est la 1ère photo sur la première page et j'ai déja fait le repère à 7,5mm à gauche du PMH sur les bons conseils d'Irvin.
Donc on est bien d'accord qu'il faut se mettre au repère 5° BTDC sur la poulie?
Perso je l'ai déja fait mais par contre je n'avais pas débranché l'avance sur la sortie gauche carbu...peut-être pour cela que mon réglage n'était pas top.

Par contre comment faire le réglage à la lampe témoin avec moteur tournant afin d'ajuster l'allumeur?
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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Sep - 13:50

moteur tournant c est le strobo
merci Loic j aurai encore appris quelques chose sur la tété double dépression
et pour le réglage plus 5° qui se fait moteur au ralenti (strobo) (non statique)
dépression avance débranché
donc uniquement retard et centrifuge en fonction

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MessageSujet: Re: Erreur de branchement capsule double depression???   Erreur de branchement capsule double depression??? - Page 2 Icon_minitime

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