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 Soucis démarreur.

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MessageSujet: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 11:48

Salut a tous,

Après avoir écumé quasi tout ce qui peut ce lire sur les démarreur j'ai un soucis apparemment particulier .

En faite quand je met ma clef dans le contact et met en position pour activer le démarreur il s'active mais seulement le moteur du démarreur, le solénoïde es donc apparement pas lancé et n'avance pas le pignon.

J'ai essayer de mettre une vitesse et de démarrer pour voir ce qui se passait et ça fait bien avancer la voiture sans biensur démarrer le moteur. Quand je met au point mort ou alors vitesse enclencher mais embrayé et bien le moteur du démarreur tourne mais le pignon du solénoïde vient pas sur le volant moteur.

Avez vous une idée d'ou cela peut venir et j'aimerais aussi des photos du câblage car moi perso je n'ai que deux câble, un de grosse section direct a la batterie et l'autre qui va au nieman.

En sachant que ce soucis es arrivé d'un coup et qu'avant tout fonctionnais bien et que j'ai tester deux démarreur dont un neuf qui as donné le même résultat.

Merci d'avance de votre aide.
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fufu
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 12:00

y a un truc bizarre
le solénoïde ne fait pas que faire avancé le pignon
mais aussi
fait le contact en même temps pour lancer le moteur

et ca le fait tout le temps
il ne te manquerai pas des dents sur la couronne moteur ?
si tu voit ce que je veut dire ?

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Irvin
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 12:42

As tu un de tes démarreurs sous la main ?
Tu mets la petite cosse sur un +12 (celle du solénoïde), la masse sur le corps, et tu regardes si le solénoïde avance.

S'il avance tu es sûr que ce démarreur est bon donc tu le mets dans ta voiture et tu regardes ce qu'il se passe. S'il ne marche pas une fois dans la voiture tu as un problème électrique sur ta voiture, la petite cosse n'est sans doute pas alimentée donc tu contrôles/refais les contacts et ça devrait aller.

S'il n'avance pas alors ce démarreur est foireux donc tente avec un autre.

Une fois j'ai ramené trois démarreurs d'affilée à la casse dans le même AM pour une peugeot...
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 13:48

alors les dents de volant moteur comme de démarreur son ok ! on m'a également parler possible d'un manque de puissance du câble de grosse section avec la rouille donc je vais y changer. mon nouveau démarreur es chromer, la masse se fait qu'avec le corp d'allumeur face à la boîte ? mon ancien à exactement le même symptôme donc je pense pas que les deux démarreur es un solénoïde hs d'un coup surtout qu'il y en a un neuf. faut que je teste tout sa! ce que je veut savoir particulièrement c'est combien avez vous de fils sur les vôtres car juste deux fils je trouve sa suspect ! merci d'avance
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Irvin
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 15:00

Non deux fils c'est normal, un très gros direct à la batterie et un normal vers le neiman.
Quand tu mets du +12 sur le normal ça lance le système mais la puissance passe par le câble à grosse section.

La masse se fait par le corps de la boîte qui doit lui même avoir une tresse de masse vissée au châssis et en bon état, c'est une cause de perte de puissance parmi d'autres.

Si tu es certain du fonctionnement de ton démarreur en dehors de la voiture tu peux essayer, démarreur en place, de mettre directement du +12V sur la petite cosse en laissant la grosse cosse branchée.

ATTENTION ÇA VA LANCER TON MOTEUR

Si ça marche normalement le souci vient du câble qui relie cette petite cosse au neiman, voire du neiman lui même.
Si ça ne marche pas c'est probablement un souci de masse ou alors le câble qui amène le +12 direct à la batterie.

Pour en avoir le coeur net, si ça ne marche pas, tire un câble à grosse section directement de la batterie au démarreur et retente la manip, si ça démarre c'est le câble qui va à la batterie qui est naze, si ça ne démarre pas c'est la tresse de masse.

J'insiste sur le fait que certaines de ces manips risquent de faire démarrer ton moteur !
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 15:07

je vais vérifier la masse de la boîte c'est con mais j'y avais pas penser (le gros nul!) et pas de soucis pour le démarrage de la voiture elle es sur chandelle donc elle bougera pas !
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 20:12

on m'a aussi parlé de la batterie avec un ampérable qui se serait affaiblis avec le temps , vous confirmer ? Sachant que la batterie a 2 ans max et es de marque Bosch
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Irvin
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 20:50

Mouais...
Tu sais ça c'est comme "j'ai un trou à l'accélération je fais quoi?". Malheureusement à part isoler une par une les sources de panne il n'y a pas 36 solutions.
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 21:02

c'est ce que je pense aussi donc je vais déjà voir a faire ce qui coute pas cher voir rien et on fera au plus cher ensuite donc la batterie
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Guigui
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 27 Jan - 23:16

Impatient de voir ce que ça va donner, un feuilleton ton histoire

Pense quand même au relais de démarreur à l'avenir, ça t'éviterait des potentiels et futurs soucis au niveau du neiman. Puis au pire si le relais crame... ba tu peux toujours shunter et revenir en conventionnel

Sinon y'a la méthode de démarrage à la mexicaine.... une corde sur la poulie de dynamo lol!
(je rigole qu'à moitié, je vais me faire une corde un jour, pour contrer la panne du jour où je serai seul comme un con dans une pente à pousser ma cox )
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Dim 1 Fév - 19:51

après des test:
Pour résumé:
Cables neufs.
Solénoide sur les deux ok ( je vais démonter le nouveau pour vérifié en dehors de la voiture mais j'entend bien comme un clac.
Neiman ok
Batterie ok
Masse elle l'es puisque le moteur du démarreur tourne.
A voir a rechanger la bague en bronze voir si elle aussi serait pas ok.( mais en visuel elle a l'air bonne.)
Si en la changeant sa s'améliore sinon redescendre le moteur.

Sympthome le moteur du démarreur tourne mais n'entraine pas le volant moteur ....
Quand je passe la première sans embrayé la voiture avance.
Si j'embraye avec la 1 ere enclenché le moteur tourne dans le vide
Au point mort embrayé ou pas le moteur tourne dans le vide.

La jonction boite/Moteur es ok
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 5:31

NFS74 a écrit:

Quand je passe la première sans embrayé la voiture avance.

Tu veux dire que la voiture avance avec le démarreur ?

Alors la c'est bizarre que vitesse + embrayage le démarreur fonctionne et que débrayé ça ne fonctionne pas ???????????
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 5:55

C'est la question que j'allais poser aussi, c'est pas cohérent ça...
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 11:29

des le début cette affirmation me paraissait bizarre

là ci dessous il parle de la fourchette
http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=308


moi j avais pensé a des dents "en moins" (ou abimés) sur la couronne
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 19:43

c'est la qu'est mon soucis mon démarreur et mon volant moteur son niquel et aucun manque de dent des deux partie ... la voiture avance bien quand je met la première non embrayé je précise bien !
Je pense que beaucoup son comme moi et ne comprenne pas d'ou peut venir ce soucis et ça commencer a me gonfler assez sérieusement.....

Fufu, tu parle bien de la fourchette d'embrayage? Oui mais tu peut bien démarrer avec la première embrayé et au point mort embrayé ou non donc je vois pas ce que cela peut changer. on n'est bien d'accord le pignon du démarreur vient sur ton volant moteur, embrayé ou une vitesse passé cela n'influence pas sa position. (le mécanisme et l'embrayage oui !)
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 19:54

Attends là je comprends pas, si la voiture avance première enclenchée quel est le souci ?
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 20:21

Et bien mon soucis es que au point mort mon démarreur n'enclenche pas le moteur et donc le démarre pas et pareil si je suis en première embrayé ..... et si tu essaye de mettre la première pour démarré sans embrayé et bien elle démarre pas et avance toute seule
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Lun 2 Fév - 20:37

Alors là franchement ça me scotche je ne sais pas quoi te dire sans voir la voiture... Vraiment désolé.
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gibolin78
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 6:15

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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 6:23

a mon avis ça vient de ton pignon d entrainement ou volant moteur
ya un truc qui va pas labas dedans
comme si tu entrainais bien le volant, mais que celui ci n entrainait pas le moteur
le len mecanique cote boite via l embrayage se fait bien mais pas cote moteur
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 7:04

Mais c'est juste impossible ça c'est bien ce qui me scotche, faudrait que le vilebrequin soit cassé au niveau du volant moteur mais que le volant moteur reste bien sagement à tourner dans la cloche de boite malgré tout...
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 9:21

ben vi sur le plan théorique, on dirai que les pions sont sectionnés mais qu il reste centré
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 9:51

Bon y'a une chance sur un million que ça soit ça hein, mais quand même je pense que NFS74 aurait entendu quelque chose en roulant s'il avait cassé les 4 pions de son VM

Bref, pour être sérieux deux secondes j'ai franchement aucune idée réaliste...
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Loïc
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 10:14

Sans jouer l'oiseau de mauvaise augure. je pense bien que la réflexion d'Irvin est plausible car dans ce cas:
*la voiture avance en 1ère en actionnant le démarreur
*le moteur ne tourne pas en actionnant le démarreur...

donc mieux vaut arrêter le massacre du volant + vilebrequin bien que c'est surement déjà trop tard si le diagnostic d'Irvin s'annonce le bon.

As tu essayer de :
*serrer le frein à main
* passer le 2nd rapport
*tourner le vilebrequin avec une clé "à la main"

si la liaison est cassée tu devrais arriver à faire tourner le moteur.
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MessageSujet: Re: Soucis démarreur.   Mar 3 Fév - 11:20

(j'espère sincèrement avoir tort...)
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